Росія не має відповіді на українські атаки: інтерв'ю професора Скотта Лукаса
Ведучі 24 Каналу Даніель Ткіє та Софія Назаренко взяли інтерв’ю у експерта з міжнародних відносин і геополітики Скотта Лукаса.
Професор міжнародної політики з Інституту Клінтона Університетського коледжу Дубліна дав свою оцінку останнім подіям навколо України.
Професор Скотт Лукас проаналізував наступні теми:
24 Канал публікує тестову версію інтерв'ю професона Скотта Лукаса. Повну версію цієї розмови можна переглянути на YouTube-каналі War & Politics 24. Вона англійською мовою.
Читайте також Путін визнав, що для Росії настали "складні часи", але знайшов у цьому позитив
Що ви думаєте про це? І як довго ми можемо очікувати на такі позитивні наративи про Україну з його боку?
Чи це той самий Дональд Трамп, який кілька місяців тому говорив, що з Україною покінчено, що Україна програла? І, звісно, ми всі пам'ятаємо, давайте повторимо разом: "У президента Зеленського немає карт на руках".
З Дональдом Трампом найпростіший спосіб зрозуміти його поведінку – це усвідомити, що він насправді не має детального розуміння того, що відбувається. Ми це знаємо
Його головна турбота полягає в тому, що він завжди хоче бути на боці переможців. І якщо він думав, що Росія виграє війну – а Кремль час від часу намагається навіяти йому це, показуючи повітряні атаки чи розповідаючи про нібито просування на фронті – тоді він говорив, що Україна програє.
Але те, що ми бачимо в останні тижні, і це важливо зазначити, це те, що росіяни не перемагають. За винятком району в Донецькій області навколо Костянтинівки, вони не мають суттєвих просувань. Навпаки, ми бачимо, що вони самі опиняються під загрозою.
Вони під серйозною загрозою на лінії фронту на півдні через українські контратаки на мости, нафтопереробні заводи, військова позиції, заводи та фабрики.
Вони мають серйозні проблеми в Криму, який вони анексували у 2014 році. Дійсно, вони мають проблеми в інших частинах півдня України, тому що пересування їхніх військ обмежене українськими ударами. І вони мають серйозні проблеми всередині власної країни через наслідки атак, зокрема на бензин та інші види палива.
Оскільки Росія не може представити наратив про свою перемогу, а Україна може – і, пам'ятайте, Україна робить це без американської зброї. Я хочу це підкреслити: лінія Дональда Трампа завжди полягала в тому, що "ви не можете перемогти, тому що ми вас не підтримуємо, ми припиняємо всю підтримку".
Але атаки, які здійснює Україна, проводяться за допомогою її власної зброї вітчизняного виробництва, а також зброї, яку вона отримує від інших країн світу, особливо від європейців. Так, частина цієї зброї є американською, але європейцям доводиться її купувати. Люди Трампа не давали її Україні просто так.
Тому, коли Зеленський зустрічається з Трампом на саміті G7 і отримує ці 30 хвилин розмови, він може сказати йому: "Ми не лише захищаємося від росіян – і нам дійсно потрібна ваша допомога в цьому, нам дуже потрібні ліцензії на розробку протиракетного потенціалу.
Але подивіться, що ми робимо в інших сферах. Ми виконуємо свою частину роботи".
Дональд Трамп завжди хоче позиціонувати себе як людина, якій доводиться миритися з халявщиками, які просто хочуть його грошей чи допомоги.
Якщо Зеленський може прийти і сказати йому, що Україна досягає цього, не беручи нічого у Трампа, не залазячи в його кишеню, тоді Трамп виходить і говорить приємні речі, особливо тому, що очільник НАТО Марк Рютте провів зустріч, кажучи: "Ви чудовий, пане Трамп. Ой, перепрошую, президенте Трамп. Ви прекрасний. Ви допомогли нам усім збільшити витрати на оборону. Подивіться на цей графік, який показує, що все це завдяки вам". І Трамп почується задобреним, він відчуває, що перебуває на боці переможців.
Ультиматум Зеленського Лукашенку, крах Московського НПЗ та зміна риторики Трампа – дивіться відео:
Ви щойно згадали про зустріч Марка Рютте з президентом Трампом. Чи не вважаєте ви, що всі ці лестощі на адресу президента США були занадто?
Це просто те, що робить Марк Рютте. Ми розмовляли на початку цього тижня, Даніелю, і ти запитав: "Гаразд, що буде відбуватися між США та Європою?" Я відповів, що у нас є багато питань для обговорення, але генеральний секретар НАТО Марк Рютте перед майбутнім самітом НАТО буде "напускати диму в задницю Дональду Трампу" (це такий вираз на півдні США, який означає, що ти не кажеш людині правду, а говориш те, що вона хоче почути). І це саме те, що зробив Рютте.
Він зробив це з кількох причин, які нам варто окреслити. Перш за все, ми говоримо про те, що в той момент, коли адміністрація Трампа фактично самоусунулася від питання України – і це не лише питання ненадання військової допомоги, вони навіть не беруть участі в переговорах між Україною та Росією на даному етапі – Європа має готуватися заповнити цю прогалину.
Вони не можуть розраховувати на американців, принаймні на Дональда Трампа та його найближче оточення. Але ви хотіли б, щоб американці принаймні не стояли у вас на шляху.
Ми не хочемо, щоб Трамп виступав із заявами на кшталт: "Хіба Володимир Путін не хороший хлопець? Чи не повинна Україна віддати більше територій Путіну? Чи не повинна Україна змиритися з тим, що вона не буде в НАТО?" І завжди є ризик, що Трамп зробить це через таких людей, як його друг-забудовник Стів Віткофф. Тому ви хочете переконатися, що США не заважатимуть.
А потім ви хотіли б, щоб американці долучилися і надали певну допомогу. І швидке нагадування: це не лише питання ліцензій на протиракетну оборону. Україна також веде переговори з американськими офіційними особами про виробництво дронів і навіть про можливість спільних проектів з виробництва безпілотників. Тож вам потрібно, щоб Трамп був на вашому боці в цьому питанні.
Але також існує загроза з боку людей Трампа, деякі з яких хочуть підірвати Європу, не лише Україну. Вони хочуть привести до влади в європейських урядах ультраправі партії. Вони намагалися відібрати Гренландію в минулому, вони погрожували підірвати НАТО. Сюди входить і віце-президент Джей Ді Венс. Ви не хочете, щоб Трамп це робив, тому ви намагаєтеся задобрити його.
І є ще одне конкретне питання, яке я маю згадати: прем'єр-міністр Італії Джорджа Мелоні збентежила Трампа минулого тижня на саміті G7. Трамп досі злий на Італію через це. І він злий на Європу через свою війну в Ірані, яка йде не дуже добре. Він питає: "Чому ви не допомогли мені з Ормузькою протокою?" Тож Рютте мав переконатися, що ці конкретні питання не зіпсують Трампу настрій.
Тому він говорить приємні речі, і Трамп виходить із зустрічі щасливим. На даний момент між США та Європою немає відкритої ворожнечі, і Європа все ще має політичний та військовий простір для продовження розвитку підтримки України, включаючи перші виплати з кредиту на 90 мільдіардів євро, який був ухвалений минулого місяця.
Але чи не вважаєте ви, що президент Трамп є хуліганом (булером), а хулігани зазвичай поважають інших хуліганів, а не підлесливих людей, таких як Марк Рютте?
Тут потрібно грати тонше. Особисто я хотів би, щоб Рютте не був таким підлесливим, і я думаю, що багато людей в Україні поділяють цю думку. Мовляв, давайте бути реалістами. Але зараз у Європі є інші лідери, які робитимуть жорсткі заяви про Трампа і проводитимуть червоні лінії.
У нас є Фрідріх Мерц, майбутній канцлер Німеччини, який останніми місяцями говорив про небезпеку адміністрації Трампа.
Еммануель Макрон говорив про небезпеку людей Трампа. Вони розуміють, наскільки все серйозно. І, звісно, Джорджа Мелоні – ми не знаємо точно, що вона сказала Трампу на G7, але вона говорила дуже серйозно, вказуючи пальцем, і ми знаємо, що Трамп був засмучений цим, коли з'явилося відео.
Тож є окремі лідери, а Рютте є свого роду громовідводом. Якщо Трамп злий або в поганому настрої, Рютте тут, щоб поглинути цей удар і переконатися, що ситуація не стане критичною. Якщо він виконує цю роль, я можу з цим змиритися. Нам потрібно стежити за самітом НАТО наступного місяця. Там не можна буде просто лестити Трампу.
Потрібно змусити його говорити про серйозні речі, а не просто показувати, що він тут, аби виглядати добре. Мені дуже цікаво, з чим цей саміт НАТО вийде в плані європейської безпеки та безпеки України зокрема.
Давайте також перейдемо до теми ситуації на полі бою. Ще в березні представники американської розвідки вважали, що Росія має перевагу у війні. Але в останні місяці європейські дипломати помітили, що позиція американських посадовців змінилася, і вони більше не вважають, що Москва перемагає. Як це зміщення в перспективі США впливає на їхню довгострокову військову підтримку Києва? І чи робить це США більш схильними давати зелене світло на більш ризиковані стратегічні операції України?
На безпосередньому рівні це захищає Україну від деяких образ з боку людей Трампа та від реальної шкоди, яку вони можуть завдати. Швидке нагадування: після приниження президента Зеленського в Білому домі ми знаємо, що загроза стала реальною, оскільки США могли припинити обмін розвідданими.
Я знаю, що деякі наші глядачі скажуть: "Франція та Велика Британія активізували свій обмін розвідданими". Я це знаю, але ви все одно хочете, щоб США ділилися інформацією. Ми знаємо, що потім США ініціювали програму продажу зброї Україні через членів НАТО. Ми хотіли б, щоб ця програма тривала.
Коли ви можете показати, що Росія не перемагає, тоді менш ймовірно, що Трамп повернеться проти вас, а також такі люди, як міністр оборони Піт Хукстра, який, відверто кажучи, перебуває там через власне его і не дуже розуміє, що відбувається. Це дає більше простору для кар'єрних чиновників працювати над проектами.
Але ми маємо бути реалістами. Я не думаю, що варто очікувати, що це негайно перетвориться на відчутну американську підтримку в ключових сферах.
Ви не можете очікувати, що США, відмовившись надати ракети Tomahawk Україні минулого жовтня, тепер нададуть їх, адже вони використали багато з них у війні в Ірані. Ви не можете очікувати, що США нададуть системи Patriot найближчим часом, бо вони вичерпали власні запаси Patriot. Тому з американцями потрібно працювати в більш довгостроковій перспективі.
А це означає проекти оборонного виробництва, що Україна
- Останні
- Популярні
Новини по днях
29 червня 2026
