«Люди з оточення президента не просто крали гроші, вони співпрацювали в цьому з росіянами»

23.12.2025, 08:53 argumentua.com

Як корупційний скандал в енергетиці вплинув на міжнародну репутацію України і чи є в ньому російський слід? Про це голова правління Громадянської мережі ОПОРА Ольга Айвазовська говорила із засновницею Центру стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки, експерткою з питань гібридних загроз і очільницею громадської організації Join Ukraine Любов’ю Цибульською в новому випуску відеопроєкту «Сила вибору».Поговорили також про необхідність протистояти дезінформаційним і диверсійним кампаніям Росії, для яких вона використовує Telegram, і про потребу навчитися грати в довгу.«Є не тільки корупція у критично важливій сфері, а й елементи державної зради»Корупційний скандал в енергетиці слід трактувати ширше — як державну зраду? Які ваші перші професійні висновки з цього викриття?У мене, як і в багатьох українців, був шок. Не сказати, що я не здогадувалася, що це відбувається. Звісно, ми всі знали і розуміли, але ось докази. Справді, там є не тільки корупція у критично важливій сфері, а й елементи державної зради. Не тільки тому, що це енергетика, яка впливає на наше життя, а й тому, що там ще фігурували росіяни, тобто є люди, які зрадили Україну.Для мене зі самого початку це виглядало як дуже масштабна і насправді успішна операція Кремля, адже Росія всі роки просувала цей наратив, він був одним з найстабільніших, що Україна є корупційною. Вони про це говорять без кінця. Путін останні кілька років називав українську владу кримінальним угрупованням.Те, що ми побачили — важко сказати, що їх підставили. Вони свідомо це робили. Люди з оточення президента знали, з ким співпрацюють. Вони не просто крали гроші держави. Вони ще й співпрацювали в цьому з росіянами. Вони не могли не розуміти наслідків: для фронту, для кожної окремої родини і для країни загалом, у тому числі на міжнародній арені.Читайте також: Справа «Мідас» (Міндічгейт), яку розслідують НАБУ та САП: корупція чи державна зрада?Як відреагували партнери на корупційний скандал?Мій пост на Facebook був власне про те, як реагують наші партнери. Я багато спілкувалася в останні тижні з урядовцями, дипломатами, представниками громадянських суспільств кількох ключових країн-партнерів. Усі ділилися своїми відчуттями, і це теж було розчарування, роздратування. Багато хто говорив про те, що «ми ж вас захищаємо, адвокатуємо, вибиваємо на вас гроші у своїх країнах. Як же так, ви ж підставляєте нас?!».Мені було боляче ще й тому, що в останні чотири роки ми завжди підтримували назовні, коли виходили на міжнародні майданчики, лінію президента. Ми можемо критикувати всередині, можемо давати якісь оцінки, але все одно намагаємося бути максимально об'єднаними, ми ніколи не виходили з різкою критикою президента, коли мова йшла про міжнародну адвокацію. А тут виявляється, що президенту це до лампочки.Корупція є методом впливу авторитарних режимів на країни, які перебувають у стані переходу, як пише дослідниця Енн Епплбом у книжці «Корпорація автократів». Росія цинічно і прагматично підтримує та використовує корупцію для свого впливу. Це показує, зокрема, приклад Білорусі і Лукашенка. Чи є, на вашу думку, можливість розширити дискусію в тому числі на зовнішніх майданчиках і перевести з виключно корупції на тему державної зради?Перше, що скажу: Кремль дійсно вправно з цим працює. Робити все сірим з різними його відтінками вони майстри. І це вони роблять усередині своєї країни. Коли, не хочу назвати їх опозицією, якісь проблиски громадянського суспільства в них з'являються — їх одразу дискредитують. І це вони роблять і робили роками в Україні.Я думаю, що тут так багато нюансів, що це складно пояснити широкому міжнародному загалу, але ключовим партнерам ми можемо це пояснювати. Нещодавно мала розмову в Chatham House, де ми говорили саме про цей скандал і російський слід у ньому.Я бачу, що потрошку міжнародні експерти намагаються зрозуміти, що це було зроблено не просто так. Це не просто акт корупції. Це насправді свідома спроба Росії культивувати цю корупцію і потім використовувати її у своїх інтересах.Читайте також: Російський слід в справі про корупцію в «Енергоатомі»: чинник агента ФСБ Деркача«У моїй бульбашці є консенсус, що нам треба критикувати владу. Інакше стає все гірше і гірше»Після липневих протестів через спроби на законодавчому рівні обмежити незалежність антикорупційних органів влада відступила, але далі ми спостерігали наступ на тих чи інших представників антикорупційних органів, антикорупційних активістів. Бачимо, що журналісти по-різному підходять до того, чи маємо повноцінно критикувати ту чи іншу сторону, ту чи іншу персоналію в умовах повномасштабного вторгнення?Ми вже перейшли цю лінію. Принаймні в моїй бульбашці є консенсус, що нам треба критикувати, інакше стає все гірше і гірше.Ба більше, це занурення в теплу ванну Офісу Президента, яке відбулося, як дуже добре пам'ятаю, у другій половині 2023 року, призвело до цих страшних наслідків.Ми весь час намагалися, як пам’ятаєте, вибудувати цей діалог. На різних майданчиках намагались пояснити президенту, Єрмаку, іншим гравцям усі ризики цієї політики. Припинення, зупинення, віддалення від громадянського суспільства теж відбулося здебільшого у 2023 році.У 2022 році громадянське суспільство, усі наші організації були вкрай потрібні нашим інституціям. Добре пам'ятаю перші три місяці повномасштабної війни, у мене телефон розривався: давайте це, підіть туди, виступіть там, дайте нам таку аналітику, такі інфографіки, зніміть відео і так далі. Було дуже багато запитів саме від держави, і всі були дуже чемні і приємні.Поступово, коли з Київщини росіяни вже пішли, зі звільненням інших територій з'явився холодок, а потім почалося вже відверте протистояння. Людей, які долучалися з різними ініціативами, приміром, до тих самих комунікацій Збройних сил, попросили піти.Ті спільні проєкти, які ми мали з Міністерством закордонних справ, іншими міністерствами, теж потихеньку зникли. Тільки-но став Умєров (міністром оборони. — Ред.), узагалі вся співпраця громадського сектору з Міноборони фактично припинилася, і тепер ми бачимо ці наслідки.Читайте також: Експертка з ядерної безпеки про «Міндічгейт»: «Москва роками керувала нашою енергетикою через своїх агентів»Фото: Оксана ЧорнаЧому влада відмовляється від підтримки громадського сектору, адже завжди можна зберігати консенсус щодо питань, у яких немає розходжень? Це відбувається тому, що не відчувають цінності, чи вважають опонентами, потенційними політичними конкурентами?Я впевнена, що це все разом.Тут є і особисте. Я бачу, що президент схильний ображатися. І ображається дуже часто на конкретних представників громадського сектору, журналістів. Але при цьому ще є нерозуміння, чому ми це робимо, нерозуміння цінностей.«Про небезпеку Telegram ми говоримо постійно. Усе листування в Telegram може опинитися і часто опиняється в руках ФСБ»В останній місяць в анонімних телеграм-каналах спостерігали колосальну хвилю різної чорнухи на неурядові організації, конкретних політиків, громадських діячів. Telegram є зброєю з двома дулами, одне з нихросійське. Росіяни збирають чутливу інформацію про нас для дезінформації та диверсій. Та він став основним рупором української влади з 2019 року. Як якісно пояснювати суспільству, щоб користувачі самі відмовлялися від цього каналу комунікацій?Про небезпеку Telegram в останні кілька років ми говоримо постійно. Йдеться не тільки про збір даних, а й про таргетування військових, збір геолокацій і безпосередньо фізичні удари по місцях, де збираються наші військові. Це розуміння настроїв родин військових, це рекрутинг дітей (для вчинення диверсій. — Ред.), страшна і дуже велика операція Кремля, це масове явище. Те, що ми бачимо в новинах, — лише верхівка айсберга. Ми знаємо точно, що російським військовим упродовж цих кількох років було рекомендовано використовувати Telegram. Зараз їх намагаються перевести в Max.Небезпека Telegram очевидна, але при цьому українська влада використовує його у своїх цілях, щоб критикувати опозицію і громадських активістів.Як це пояснювати людям? Можна через небезпеки, які йдуть від Росії, але це дуже складно. Telegram надзвичайно зручний. Він настільки орієнтований на користувача, що люди готові жертвувати безпекою. Більше того, люди переважно кажуть: “Я ж там нічого такого не розказую, нічим таким не ділюся”, що саме по собі є хибним уявлення про те, як це все працює.Проте, як пояснювати президенту і як в нього забрати чудовий інструмент, який можна використати на виборах, я не маю уявлення.Ми вже стільки зробили продуктів з поясненнями, наскільки небезпечний Telegram, зокрема для військових, а вони все одно продовжують там обмінюватися інформацією.Читайте також: Небезпечний Telegram: між вибірковою свободою слова та хаосом вільного вербуванняФото: EPA/UPGЧому українським військовим не варто використовувати месенджер Telegram?Вся переписка, яка є в Telegram, може опинитися і часто опиняється в руках ФСБ.Очевидно, якщо ви там обмінюєтесь якимсь сенситивним контентом, — то це все теж потрапляє до росіян, вони можуть шантажувати.Настрої, деморалізація у зв'язку з тим, що військові не повертаються додому, їхні стосунки з сім'єю, — це все потім використовується в інформаційних кампаніях, і просувається через Telegram, через TikTok.Ми розуміємо, що Viber також є небезпечним, тому що збирає групові чати. Туди теж дуже легко, як з'ясувалося, потрапити. Є вже кілька кричущих випадків.Один з них, коли родичі, близькі тих, кого втратили на полі бою, шукають їх. Оскільки немає чіткого механізму, що робити, дуже часто вони намагаються достукатися до командирів, до Міноборони, не отримують чіткої інформації і збираються разом.Моя знайома потрапила в таку групу, там вже було 460 людей. Всі вони шукали родичів, військових з однієї бригади. Ця бригада, відомий випадок, вийшла на бойове завдання і стався абсолютний колапс, вона чомусь абсолютно не впоралася.Люди почали збиратися через TikTok, через Telegram, дізнаватися один про одного, збиратися у viber-чаті. Цей viber-чат, очевидно, був

Читати повністю…