Якщо США будуть разом із ЄС і з нами на одному боці, то в нас є шанс, що ця війна завершиться на прийнятних умовах для України, - Яценюк

15.12.2025, 21:43 espreso.tv

Також інтенсифікувалися перемовини не лише між Вашингтоном та Москвою, але й між Вашингтоном та Києвом, і там дуже багато невідомих. У теперішній черговий історичний момент які ви бачите траєкторії, за якими ми можемо рухатись як українська держава та як представники європейської спільноти?

Я зараз у Брюсселі, якраз було засідання спеціальної групи, на якій головує європейський комісар з питань оборони пан Кубіліус. З України я був запрошений нарівні з іншими представниками цієї групи. Це група по тому, як зробити європейську оборону і як зробити європейську безпеку сильною.

Учора якраз саме з питання американської нової доктрини національної безпеки і почалося це засідання. Воно було закритим. Дуже багато наших європейських партнерів, які щойно повернулись із Вашингтона, дехто зі здивуванням, а дехто взагалі без здивування сприйняли документ, який оприлюднила нова американська адміністрація.

Також зазначено, що Сполучені Штати прагнуть стратегічної стабільності з Росією. Там доволі зважена мова по Тайваню, тобто, з одного боку, там вказано, що Сполучені Штати будуть допомагати Тайваню, але про те, що Сполучені Штати стануть на захист Тайваню, - цього також немає.

Четверте - це те, що більше всього турбувало європейців. У принципі там Європа описана як якась така територія, яка є слабкою і яка не є союзником Сполучених Штатів Америки. Там указано, що Європейський Союз є дуже потужною інституцією, яка має у своєму арсеналі багато інструментів, але так само через декілька сторінок ви прочитаєте про те, що Європа є слабка.

Це саме те, що говорив президент Трамп, ще будучи кандидатом в президенти. І це саме те, що з'являлося напередодні президентських виборів у різного роду документах, і в тому числі був такий великий документ про внутрішню і зовнішню політику Сполучених Штатів Америки, який готувався спеціальними експертами з Heritage Foundation. Тоді Трамп від нього відхрещувався, але цей документ відображає цілі поточної американської адміністрації.

І я на цей документ дивлюся просто як на підтвердження реальності і політики чинної поточної адміністрації. Просто з нього треба зробити декілька ключових висновків. Перший основний висновок (буду намагатися знаходити позитив) - ця американська адміністрація сколихнула Європейський Союз. Вона просто заставила Європу усвідомити, що той світовий порядок, який був після 1945 року, або так званий світовий порядок, який базувався на Pax Americana, де Сполучені Штати є основною силою, яка захищає права, свободи, незалежність, суверенність і є ключовим лідером вільного світу, - цей світовий порядок змінився.

Це є природні речі. Тому що Китай у 2000 році і Китай 2025 року - це зовсім різні Китаї, не кажучи вже про весь так званий Глобальний Південь. Тому треба реалістично дивитися, і перший висновок - що Європі слід зараз зробити дуже серйозні висновки в частині того, як Європа може бути сильнішою. Якщо ти не сильніший, то з тобою будуть розмовляти саме такою тональністю.

Це означає, що нам важливо не втратити підтримку американців хоча б у тих обсягах, у яких вона є, але треба усвідомлювати те, що основне навантаження на те, яким чином завершити цю війну, буде лежати в першу чергу на країнах-членах Європейського Союзу.

Третє - це те, що в принципі Росія аплодує цьому документу щодо національної безпеки Сполучених Штатів.

Але, з іншого боку, Росія що ще бачить? Сполучені Штати - це демократія. І там приходять одні адміністрації, потім вони змінюються і з'являються нові американські адміністрації. І станом на сьогодні, так, Росія каже, що все добре. Але що буде після проміжних виборів у Сполучених Штатах? І яка взагалі буде політика навіть чинної адміністрації за декілька місяців від сьогодні - це також велике запитання.

Плюс погляньте, будь ласка, на рівень підтримки України серед американців. Вісім із десяти американців підтримують санкції проти Росії. І президент Трамп, і Республіканська партія не можуть зневажати цей факт. Якби було по-іншому, то, я думаю, ми б бачили взагалі і зовсім інші перемовини щодо України, і взагалі іншу позицію американської адміністрації, яка, скоріш за все, завершилась би тим, що американці просто відвернулися б. Не американці - ця адміністрація просто відвернулась би від України.

Так, є стратегія, так, ця стратегія стосується цієї адміністрації. У цій стратегії нічого нового, того, що ми не чули раніше. Просто завдяки цій стратегії треба робити не просто висновки - треба робити дуже чіткі дії. Усвідомити, що необхідно дати додатковий пакет допомоги для України саме європейським коштом. Далі мати стосунки з Америкою, щоб купувати американську зброю, щоб отримувати розвідувальні дані і щоб Америка не зняла санкції з Росії. І далі намагатися вести діалог всередині НАТО про те, яким чином досягнути справедливих умов миру для України. А це найважливіше завдання.

Для мене висновком цієї оновленої стратегії є те, що американці перестали розглядати Росію як державу-агресорку, яка відверто вчинила глум і військовий злочин, зокрема й проти світового ладу, розпочавши повномасштабне вторгнення і неспровоковану агресію. Тут її розглядають як потенційного партнера в тому, що називається «континентальна стабільність».

Я думаю, що це також надзвичайно сильно стривожило наших європейських друзів, але, як ви слушно відзначили, серед пріоритетів нам необхідно зрозуміти, на яку лінію, на яку рамку перемовну нам можна виводити. Там занадто багато різних невідомих моментів, із 28 пунктів ми отримали немовби 20, але досі нема чіткого розуміння, що може входити до цієї двадцятки, крім зрозумілих речей. І наскільки активно можуть росіяни зривати пропозиції 20-пунктового пакету. Уже починають лунати голоси - то американський президент, то український починають говорити про можливість виборів. На вашу думку, що може входити до тієї переговірної рамки?

Я почну з того, що я бачив пакет, який приїхав з Мар-а-Лаго, скажемо так. Тобто те, що було домовлено українською і американською делегацією, воно тут є в Єврокомісії. Я не хочу просто розповсюджувати всю інформацію, можу тільки підтвердити, що значна частина тієї інформації, яка вже оприлюднена в ЗМІ, відповідає дійсності. Є нюанси, у тому числі по тому, що таке демілітаризована зона так звана. Є нюанси по тому, кому буде належати власність на Запорізьку атомну електростанцію. Є нюанси по тому, що таке безпекові гарантії, - це ключовий нюанс.

Саме про це необхідно говорити - про те, чи буде ратифікована угода Сенатом Сполучених Штатів Америки щодо надання Україні справжніх безпекових гарантій. Не кажучи вже про те, що безпекові гарантії - це ж не просто угода. Безпекові гарантії - це не гарантії на папері, а це гарантії на землі. І коли я кажу "на землі", то це означає, що Україні необхідно мати запаси зброї не десь за кордоном, а в Україні, що Україні необхідно мати відповідну техніку, далекобійну зброю, для того щоби ця далекобійна зброя була елементом захисту від російських ударів і щоб росіяни знали: як тільки вони розпочнуть і відновлять удари по Україні - Україна має "Томагавки", "Тауруси", Storm Shadows і іншу зброю, яка буде зброєю відплати Росії.

Тобто це дуже конкретні речі, які не просто прописані в тексті, а які мають ресурси, розміщені на території України. Уже не кажучи про те, що такі гарантії безпеки, якщо вони будуть ратифіковані, а вони виключно повинні бути юридично зобов'язуючі всіма країнами-членами-гарантами. Тобто це означає, що конгрес і національні парламенти країн-гарантів повинні за це проголосувати, щоб не було так, як було з попередніми так званими безпековими угодами, що фактично угоди про військово-технічне співробітництво. До речі, попередня адміністрація підписувала ж десятилітню угоду з Україною про фактично військово-технічне співробітництво. Але ці угоди не приносять реальних гарантій безпеки. Далі дуже багато речей у цих документах.

Щодо документу, який пішов уже, Україна, наскільки мені відомо, передала американській стороні своє бачення, яке узгоджено з європейцями. Цих деталей станом на зараз я не знаю, але думаю, що саме цей документ, який відправлений американцям, містить конкретику по найбільш болючих і найважливіших питаннях. Перше – це територіальне питання, друге - безпекове питання, і третє - це російські суверенні активи, тому що в попередній редакції, яка приїхала з Мар-а-Лаго, йшла мова фактично про звільнення російських суверенних активів і передачу цих суверенних активів у фонд, який керується і Сполученими Штатами, і Росією. І ще до цього фонду повинен бути долучений Європейський Союз.

Російська гра мені тут зрозуміла: по-перше, Росія тягне час для того, щоб отримати максимально вигідні умови для себе. А по-друге, російська ідея - це звільнитися від санкцій. Російська ідея - це зафіксувати територіальний контроль над Україною юридично. І не виключено, що Сполучені Штати розглядають питання визнання незаконних анексій територій України, що взагалі протирічить усім міжнародним актам, не кажучи навіть про самі рішення американського уряду і американського конгресу, які прямо заперечують таку можливість. І третє - це звільнення російських суверенних активів від фактичної конфіскації. А вони поки що станом на сьогодні заморожені.

Історія драматично складна, є побоювання, що можуть застосовувати засоби прямого й непрямого тиску. Росіяни тягнуть час, хочуть, можливо, досягнути якихось додаткових «реалій на землі», як вони це люблять називати.

З іншого боку, росіянам теж треба певний час для того, щоби, можливо, частина американського істеблішменту могла натиснути чи дати певні сигнали європейцям. Тут ідеться про сигнали непублічні, питання заморожених російських активів теж може стояти на порядку денному. Істерична реакція Кремля була (її окреслив Медведєв) - що це б Росією сприймалося як ледве не акт війни. І водночас вкотре росіяни повторили - російський диктатор заявив, що в разі чогось до війни вони готові і враховують, що Європа буцімто готова спровокувати війну. Це означає, що росіяни, можливо, справді будуть грати взагалі поза межами здорового глузду.

Але нам своє р

Читати повністю…