Політичний конфлікт у прямому ефірі: які наслідки матиме скандал між США та Україною щодо тиску на переговорах. Інтерв’ю з Шамшуром
Скандал навколо заяв про тиск Сполучених Штатів щодо України в переговорах із Росією став не просто емоційним обміном репліками, а симптомом значно глибшої кризи довіри, яка поступово визрівала протягом останніх місяців. Уперше на такому рівні пролунала відкрита й жорстка публічна суперечка: президент Володимир Зеленський фактично звинуватив американську сторону у нав’язуванні неприйнятного сценарію, тоді як державний секретар США Марко Рубіо у відповідь дозволив собі безпрецедентно різку риторику, назвавши позицію українського лідера неправдивою. І це вже не дипломатія – це політичний конфлікт у прямому ефірі.Відео дняФормально сторони говорять про різні речі. Україна наполягає, що їй пропонують модель завершення війни, яка передбачає відхід із частини територій, зокрема Донбасу, як передумову для подальших гарантій безпеки. І незалежно від того, як це називається – "рекомендація", "посередництво" чи "реалістичний сценарій" – для української сторони це виглядає як політичний тиск.Особливо показово, що ці суперечності вийшли у публічну площину саме на тлі зустрічі голів МЗС країн G7, де розбіжності між США та європейськими союзниками лише загострилися. Сварка між очільницею європейської дипломатії Каєю Каллас і Марко Рубіо стала ще одним маркером: Європа дедалі більше нервує через м’якість Вашингтона щодо Москви, тоді як американська сторона демонструє втому і навіть роздратування від необхідності балансувати між підтримкою України, внутрішньополітичними обмеженнями та паралельними кризами, зокрема на Близькому Сході. Фраза Рубіо в стилі "якщо можете краще – робіть самі" фактично звучить як сигнал про готовність США дистанціюватися від ролі головного арбітра.На цьому тлі заява Зеленського про те, що "більша частина айсберга не видна", виглядає не емоційною реакцією, а спробою дати зрозуміти: реальні переговорні позиції значно жорсткіші, ніж це подається назовні. Україна, за його словами, пропонувала компромісний варіант – погодити гарантії безпеки до завершення війни, щоб зафіксувати політичні зобов’язання США ще до фінального етапу. Але ця логіка була відхилена. І це знову ж таки підсилює підозри Києва, що Вашингтон не готовий брати на себе довгострокові зобов’язання без попередніх поступок з боку України.Своїми думками щодо цього й інших питань в ексклюзивному інтерв'ю для OBOZ.UA поділився надзвичайний та повноважний посол України у США та Франції Олег Шамшур.– Що означає публічний конфлікт між Зеленським і Рубіо, де Київ говорить про тиск і фактичний ультиматум, що США справді просувають сценарій "виведення військ в обмін на мир і гарантії", а Вашингтон це заперечує у досить різкій формі? Чому саме зараз і які наслідки матиме ця публічна суперечка?– Сказати, чому це відбулося саме зараз, можна доволі приблизно. Але почнімо з форми. Однозначно – це не те питання, яке варто виносити в публічну площину. Тобто, по суті, те саме можна було сказати, але в більш нейтральній і дипломатично запакованій формі. Було б правильно, якби ми дізнавалися про такі речі не з інтерв’ю, які даються іноземним ЗМІ, а в діалозі з українським суспільством. Тобто саме таке спілкування не є найкращим майданчиком для озвучення подібних меседжів. Також на мій погляд, це все ж варто було б зробити – і я сподіваюся, що це робиться – під час прямих контактів за зачиненими дверима Це щодо форми..Щодо суті – я цілком згоден із тим, що озвучив президент України, який правий у тому сенсі, що потрібно дати зрозуміти нашим співрозмовникам і партнерам: ми усвідомлюємо, що відбувається. Очевидно, що Сполучені Штати чинять тиск, насамперед – і зараз складається враження, що виключно на Україну. З метою реалізації планів Трампа, про які ми вже говорили: припинити війну за будь-яку ціну, зокрема, й за рахунок інтересів України. І тут Рубіо явно лукавить. Хоча варто визнати: після такої заяви президента України було очевидно, що буде американська відповідь. Вона жорстка, не дипломатична і подібні звинувачення у брехні точно не сприяють ні порозумінню, ні ефективності двосторонніх контактів. Таким чином виглядає ця ситуація. Вона, на мій погляд, абсолютно зайва. Але принаймні тепер ми розуміємо, що реально відбувається. І головний висновок тут такий: якщо відійти від форми, то перемовини – я завжди обережно використовую це слово – фактично зайшли в глухий кут. Бо те, що відбувається в Маямі, Стамбулі та інших місцях, складно назвати повноцінними перемовинами. Це радше контакти, які впираються в одну ключову проблему – вимогу виведення українських сил із контрольованої частини Донбасу.– Якщо підсумувати й зібрати все воєдино: тиск з боку американців очевидний. Бо формула "спочатку погоджуєтесь на умови Путіна, а потім, можливо, отримаєте певні гарантії безпеки, які ми навіть Європі вже не надаємо" – саме так проглядається.– Безумовно. Це було зрозуміло від самого початку: тиск здійснюватиметься саме щодо України, яку Трамп вважає значно слабшою за Росію. Питання, хто є агресором, а хто жертвою, для нього не є визначальними. Для нього важливо припинити війну – і водночас зберегти можливість переформатувати відносини з Росією.Якщо повернутися до слів Рубіо: заява про те, що гарантії безпеки будуть лише після припинення війни – а фактично йдеться лише про певний етап війни – це один із варіантів тиску. Бо як інакше це назвати: гарантії – тільки якщо ви погоджуєтесь на припинення війни на російських умовах. Тобто треба дивитися в корінь проблеми. І тут, на мою думку, Володимир Зеленський мав би прямо сказати українському суспільству: ці "гарантії" насправді гарантіями не є. Це радше умовні або політичні запевнення, які Сполучені Штати не збираються реалізовувати.Ми ж пам’ятаємо заяву Трампа, коли його запитали, чому він готовий надавати такі широкі гарантії Україні. Він фактично дав зрозуміти, що не планує їх застосовувати. І на цьому, по суті, можна ставити крапку в питанні гарантій, тиску й усього іншого. Але бачимо, що це перетягування позицій вийшло у публічну площину. Принаймні тепер зрозуміло, що президент і українська переговорна команда усвідомлюють реальний стан речей.Що стосується американців – якщо проаналізувати всі заяви Рубіо, не лише щодо України, – видно, що вони грають не на нашому полі. Заяви про те, що не буде послаблення санкційного режиму, також варто співвідносити зі словами Трампа. А він прямо казав, що санкції можуть бути зняті для стабілізації світових ринків – і що до них можуть навіть не повернутися. Тобто, загалом на сьогодні у Вашингтоні переважають тривожні й доволі неприємні для нас сигнали.– Які наслідки може мати цей скандал? Ви зазначили, що коли державний секретар Сполучених Штатів використовує слово "брехня" стосовно слів президента України, це багато про що свідчить. Як Ви вважаєте, на цьому все може завершитися і сторони зрозуміють, що далі заходити не варто, чи це лише початок?– Якщо порівнювати заяви Зеленського і Рубіо, то останній тут явно, умовно кажучи, виграє в жорсткості. Це, як на мене, абсолютно неприйнятна мова спілкування. Також у мене складається враження, що якщо уважно послухати і почитати Рубіо, то один із можливих сценаріїв – це вихід американців із переговорного процесу. І вже ми почули від держсекретаря формулювання: "не подобається як ми ведемо переговори - розбирайтеся самі". Але такий сценарій явно відповідає інтересам Росії, особливо якщо він зачепить питання права і міжнародних зобов’язань.– Тобто зараз шанси на те, що Трамп може, як кажуть, втомитися, втратити інтерес і вийти з переговорного процесу, зростають?– Так. Після загострення ситуації в Перській затоці і навколо Ірану це вже негативно впливає на всі інші напрямки. Безумовно, це зараз центр уваги Трампа і його зовнішньополітичної команди. Тут дуже високі ставки – як зовнішні, так і ще більш важливі внутрішні, в контексті проміжних виборів. І саме на це президент США спрямовуватиме максимальні зусилля.Якщо повернутися до наших сюжетів, то, наприклад, відсутність належної реакції на допомогу Росії Ірану – як інформаційну, так і у вигляді корекції стратегії застосування ракет і дронів – виглядає, м’яко кажучи, неадекватною. Таку реакцію складно було уявити від президента Сполучених Штатів, але маємо те, що маємо. І, до речі, те саме роблять інші члени його команди – незалежно від того, що Трамп говорить або робить, навіть якщо це виглядає відверто суперечливо, вони знаходять аргументи, щоб довести, що це правильне і навіть "геніальне" рішення.– Щодо наслідків. Рубіо зазначив, що наразі програма PURL діє, проте у найближчому майбутньому не виключено, що США перенаправлять на Близький Схід військову допомогу, призначену для України, в межах натівської ініціативи. І, як повідомляють західні ЗМІ, американці вже попередили своїх союзників про можливі перебої в постачанні зброї Україні. Трамп любить використовувати такі інструменти.– Те, що такий сценарій можливий, було зрозуміло відтоді, як стало очевидно, що плани Трампа щодо завершення війни не справджуються, а запаси США виснажуються. Це об’єктивний фактор. Водночас зрозуміло, що механізм PURL у зв’язку з цим опиняється під загрозою. І навіть якщо не враховувати можливість політичного маніпулювання цією темою для посилення тиску на Україну з метою досягнення вигідних для США і Росії домовленостей, ризики залишаються високими.І передусім – саме з об’єктивних причин. Була публікація у The Washington Post про те, що частина коштів, які мали йти на закупівлю американської зброї, фактично використовується Пентагоном для власних потреб. Можливо, я тут неточно передаю деталі, але очевидно, що існують певні непрозорі механізми або маніпуляції, що само по собі є небезпечним.І останнє, що важливо розуміти: йдеться не про безплатну допомогу, а про комерцію – про закупівлю американської зброї. І поки це вигідно і не суперечить інтересам Сполучених Штатів, процес триватиме. Якщо ж ні – цей "кран" можна дуже швидко перекрити. Тоді постачання почне зменшуватися – поступово, "крапля за краплею". І це, звісно, найгірший сценарій, якого хотілося б уникнути. Але, як на мене, все це значною мірою залежатиме
- Останні
- Популярні
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
- Березень, 30
-
-
-
-
Новини по днях
31 березня 2026